Сообщения 1 — 78 из 78
Подводим итоги.
Елизавета Старцева 5 октября 2014, в воскресенье, в 22:53:02

Оогромное спасибо за игру, за тонкий юмор и так много уникального и интересного!!!

Но нам оказалось сложновато, мы не взяли 6 обычных КП и нашли только одно загадочное, даже не смогли дойти до школы на финише, и это мы были в самой простой категории....

Все устали, но весьма довольны.

Спасибо, спасибо, спасибо!

Дмитрий Козлов 5 октября 2014, в воскресенье, в 23:18:16

Да, за игру спасибо, было интересно!

Пара предложений и пожеланий организаторам на будущее:

Такой взнос за участие вполне позволяет распечатать вопросы на каждого члена команды, а также карты с ограниченной территорией (тоже каждому участнику), как на спортивном ориентировании.

И крюк на Кропоткинскую - просто потраченный впустую час времени, особенно тем, кто живет около Кузьминок. 

Спасибо!

Olga Ryzhaya 5 октября 2014, в воскресенье, в 23:26:19
avatar

Спасибо за возможность потренироваться перед взрослым БГ через неделю:)

Мы тоже были в самой легкой категории.По сравнению с предыдущими играми- формулировки значительно сложнее, а мы не привыкли отгадывать за детей. Загадки то мы по большей части отгадали (детям по силам увидеть Багиру, узреть весеннюю-осеннюю и вспомнить полет Винни-Пуха и кузнечика,не трогавшего козявок),а вот "найти в районе созвучную улицу,а к северу от ее начала метрах в 200 плакат" - ЭТО НЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ 8 лет. Это вполне реально сделать взрослым,но мы же в Гуляшки специально регились с кучей детей.

Это первая и,надеюсь,единственная игра,где мы почти с чистой совестью приняли решение не финишировать.И,к сожалению,были не одиноки в своем решении.

Мне интересно,кто и как тестировал данную категорию;)

Ольга Ильина 6 октября 2014, в понедельник, в 00:25:34
avatar
А мне вот, например, не дают заснуть все эти, "которые..."! 3,5 из них Синий тролль Лейбус видел собственноочно, про одни на всякий случай догадался, но чтоб найти остальные полтора(-ы?) и понять, правильно ли он думает про последние, ему ужжасно хочется знать: будет ли спецэтап или "не на корову играем"? %)))))


Антон Тилипман 6 октября 2014, в понедельник, в 00:26:14
avatar
Ольга Р.,
Взятие каждого вопроса можно разделить на две части - творческую и рутинную.
Творческая во всех случаях была под силу детям 8 лет, в чём мы лишний раз убедились на финише.
Рутинную же могли сделать и взрослые, не вижу в этом ничего предосудительного.
_Отгадывать_ за детей в этой игре не требовалось.

Кроме того, найти созвучную улицу - детям под силу тоже,
а плакат находился не в 200 метрах, а, цитирую, "менее, чем в 100",
и он, вообще говоря, располагался в прямой видимости -
придти, увидеть, и никакие метры считать не надо.


Антон Тилипман 6 октября 2014, в понедельник, в 00:27:49
avatar
Елизавета, спасибо и вам!


Антон Тилипман 6 октября 2014, в понедельник, в 00:29:01
avatar
Тролль Лейбус,
на финише никто не заявил о взятии им Секретного КП,
так что дерзайте! :)


Ольга Ильина 6 октября 2014, в понедельник, в 00:36:45
avatar

Оу!.. Тыкдым-тыкдым-тыкдым... У нас еще неделя, да? ;))))

Антон Тилипман 6 октября 2014, в понедельник, в 00:49:19
avatar
Какая неделя?
Думаете, только вы хотите его взять? :)


Ольга Ильина 6 октября 2014, в понедельник, в 00:57:09
avatar

Спасибо, что предупредили! Кто предупрежден - вооружен ;) 

Но конкурентам тоже искренне желаю!

Константин Андреенко 6 октября 2014, в понедельник, в 18:54:54
avatar

А ответы когда будут? Или это я искать не умею?

За игру спасибо, да. Загадки были мощные. Несколько вообще не взялось (в смысле разгадок, а не кп). С кп тем более оказалось сложно, т.к., даже многие из разгаданных были упущены просто по времени...

Анна Бабушкина 7 октября 2014, во вторник, в 10:30:14

А расскажите, пожалуйста, про Щучий пруд - кто взял эти КП?

А то у нас случился в парке затуп, и я до сих пор не понимаю какой их этих прудов щучий. Если верить картам, то острова на нем просто нету.

Анна Яночкина 7 октября 2014, во вторник, в 10:49:33
avatar
Анна, мы взяли частично. Щучий пруд там есть, и остров на нем есть, но деревянный мост - это не настоящий мост, а дерево, наклоненное до земли на противоположном берегу. И у дерева есть инвентарный номер. А вот с самой южной точкой пруда все оказалось не совсем логично, на наш взгляд. Антон говорит, что ручей, впадающий в пруд (стоячий сейчас), - это не приток, а залив. С географической точки зрения это не очень корректно, как нам показалось. По карте очевидно, что это не залив. Но Антон считает, что на месте нужно было увидеть стоячую воду и решить, что залив. Следовательно, самая южная точка находится не на пруду, а на этом "заливе".
Идея с деревянным мостом показалась нам очень красивой, а вот с заливом несколько разочаровала. Надуманный КП, имхо.


Анна Бабушкина 7 октября 2014, во вторник, в 11:10:15

Спасибо!

Южную точку мы нечаянно нашли, проходя мимо (хотя тоже усомнились насчет этого рукава, но плакаты очень подходили), а вот дерева не видели...

Антон Тилипман 7 октября 2014, во вторник, в 11:30:01
avatar
Аня Я., на мой взгляд, некорректно называть "ручьём" то, что не течёт -
за время моих двухлетних наблюдений за этим, как ты говоришь, "притоком",
течения я в нём не обнаруживал ни разу, да и откуда бы оно могло там взяться?
Ширину этот "приток" имеет ту же, что и проливы, окружающие остров с восточной его стороны.
Безусловно, очертания береговой линии Щучьего пруда весьма далеки от привычных,
но это никак не даёт оснований для обвинений в некорректности формулировки.

Антон Тилипман 7 октября 2014, во вторник, в 11:33:57
avatar
Аня Б., увы, многие карты врут,
или, если говорить менее эмоционально,
проливы, отделяющие остров Щучьего пруда от материка, столь узки,
что составители карт, зачастую, предпочитают никак их не упоминать
на своей продукции.

Аналогичная история с островом Верхнего Кузьминского пруда -
на местности он есть, на него ведут впечатляющие каменные мосты (2 штуки),
но большинство карт об этом скромно умалчивает.


Рад, что вы нашли нужные щиты хотя бы случайно -
"утки-пароходы", как мне кажется, неплохо поднимают настроение :)

Антон Тилипман 7 октября 2014, во вторник, в 11:37:06
avatar
Костя, ответов на сайте пока нет - появятся в ближайшие дни.
Рад, что игра и загадки понравились!
Спасибо!


Кирилл Грошенков 7 октября 2014, во вторник, в 16:54:57
avatar

Огромное спасибо организаторам за игру! Все было великолепно. Море радости и детям, и взрослым. Загадки очень интересные. Про красный крест и кошку левы вообще супер. Жаль, что не разгадали во время игры. :) 

С нетерпением ждем следующих игр.

Анна Коробко 7 октября 2014, во вторник, в 16:59:27

Граница пруда (на спорт.карте он Карасёвый) показана чёрной линией. Далее выводы делайте сами, что из этого пруд, а что его продолжение или иные инженерные или не очень инженерные сооружения на данной местности. Изображение загружено на яндекс-диск https://yadi.sk/i/TXBad5GFbrvqN

Ольга Ильина 7 октября 2014, во вторник, в 17:05:31
avatar
Почитамши (к сожалению, уже после игры) про то Влахернское-Кузьминки, обнаружила на одном сайте старинную карту усадьбы, где Щучий пруд отображен вместе со спорным "отростком". Из этой карты очевидно, где у оного пруда самая южная точка, и соответственно - что орги не притянули ее за уши! Увы, сами во время игры этот КП не взяли.


Антон Тилипман 7 октября 2014, во вторник, в 19:07:51
avatar

Анна,
допущение, что чёрной линией показана _вся граница пруда - спорное.
Что, по Вашему мнению, означает на этой карте чёрная линия вокруг "отростка"?
Второй вопрос - почему она не замкнута с западной стороны?
Можете предложить внутренне непротиворечивую теорию?

Антон Тилипман 7 октября 2014, во вторник, в 19:14:33
avatar
Кирилл, спасибо большое за добрые слова!
Рады, что понравилось, даже несмотря на не очень лётную погоду!

Ольга, отдельное спасибо за поддержку!
Мы отлично понимаем, что не взять КП нередко бывает обидно,
но мы действительно очень стараемся тщательно и всесторонне выверять все наши формулировки, каждое слово в них.


Виталий Инфлянскас 7 октября 2014, во вторник, в 21:39:26
Спасибо за игру!
Участвовал в первый раз и мне понравилось! Очень интересные места КП, правда, загадки показались сложноваты (в прошлый раз, кажется, были проще). Очень интересно будет прочитать ответы.

Из КП особенно понравилось КП в индустриальном музее - мы классно покатались на дрезине; КП с южным краем озера понравилось - на мой взгляд, это было интересно.

Согласен с Дмитрием, карта нужного участка местности (хотя бы одна на команду!) очень бы пригодилась. С цветной картой нужной местности было бы гораздо приятнее прокладывать маршрут между КП.


Сергей Михалев 7 октября 2014, во вторник, в 21:45:14

Антон, большое спасибо за игру!
Задания были очень интересные, место выбрано отличное!

Есть некоторые пожелания (просто наше мнение):
1) По возможности место старта и финиша не должно быть так далеко от места ориентирования. Назад в 57 школу мы вернулись уже с большим трудом.
2) Хочется, чтобы выдавалась карта территории. Хотя бы в одном экземпляре на команду.
3) Мы ходили в категории Гуляшки с сыном 8 лет. Задания и длина маршрута явно сложны для такого возраста.
Стартовав в 10 мы вернулись около 18 часов, не пойдя искать последние 3 КП, потому что ребенок очень сильно устал.
Все-таки обязательная часть должна быть поменьше, под силу ребенку. Чтобы он мог полностью все пройти и чувствовать себя успешным. Дополнительная часть как бонус может содержать больше заданий.
4) Некоторые КП не понравились. Лежащая на воде березка, по которой нужно пройти над водой пару метров под дождем, чтобы прочитать ответ на вопрос. Мы не стали пускать туда ребенка с перспективой искупаться и завершить на этом прогулку.

В целом все понравилось. Особенно подняло настроение покататься на дрезине в музее ретро-вещей в Заречье на выходе из парка.
Спасибо!


Антон Тилипман 7 октября 2014, во вторник, в 22:01:18
avatar

Виталий, Сергей,
насчёт карты - увы, карта осмысленного масштаба получилась бы совершенно "непечатного" размера.
Для сравнения - расстояние от западного края Люблинского пруда до восточного края Верхнего Кузьминского пруда
примерно равно диаметру Садового кольца. А ведь это только "парковая" часть территории игры!
И, строго говоря, даже "парковая" далеко не вся!

Пожелание же Дмитрия выдавать каждому участнику такую карту и его предположение о том,
что её изготовление с лихвой покрывается оргвзносом, и вовсе вызывает улыбку :)

Антон Тилипман 7 октября 2014, во вторник, в 22:17:05
avatar
Сергей, спасибо за отзыв!

По пожеланиям:
1. К сожалению, адекватного места для старта/финиша в прохладное время года,
такого, чтобы оно находилось не далее, чем в 20 минутах от территории игры, найти не удалось.
2. См. предыдущий комментарий.
3. В нашей игре нет "обязательной" части!
Чувство "успешности" же целиком зависит от ваших собственных критериев "успешности".
Мне не кажется правильной установка обязательно взять всё-всё-всё - в игре или где-либо ещё,
но я признаю, что трасса в этот раз и для такой погоды была чуть длиннее, чем следовало бы.
4. Кажется, никто не искупался.

Рад, что вы самостоятельно обнаружили Музей индустриальной культуры (в вашей категории КП в нём не было),
однако замечу, что раз силы и время на него оставались, значит и с тем, и с другим всё было не так уж плохо :)
Антон Тилипман 7 октября 2014, во вторник, в 22:18:37
avatar
Виталий, отдельное спасибо за добрые слова!
Приходите ещё!


Ольга Ильина 7 октября 2014, во вторник, в 23:18:20
avatar
Вот как раз зная за дорогими оргами это достойное уважения свойство (тщательно выверять все формулировки), Синий тролль Лейбус и усомнился в том, что сегодняшние взятие им Секретного - таки действительно взятие его, а не кучка (пусть и подкупающе точных!) совпадений! ;)))) Одна-две не на сто процентов совпадающие с легендой детали, несколько не то, что ожидалось увидеть написанным на дверях - и да, сразу как-то что-то не вселяло ощущения безоговорочной победы! ;)))) Ну ничего, мы еще повоюем!


Виталий Инфлянскас 7 октября 2014, во вторник, в 23:32:29

Расстояние от Москвы-реки в районе Южно-Портовой ул. до МКАДа - 7 км. Размер листа А3 42*30 см. Получается масштаб примерно "в 1 см 166 м". На мой взгляд, не так уж плохо. Я себе распечатывал черно-белую карту перед игрой на формате А4 - даже от нее было много толка, хотя пруды оказались вообще нечитаемы в ч/б - можно было нанести на карту заранее все "адресные" КП и разгаданные "загадочные" - и ходить уже по более продуманному маршруту. Конечно, такая карта вряд ли станет единственным картографическим материалом у участников, но точно сильно поможет!

Мы печатали в типографии карты на формате А3 для велоориентирования - стоит порядка 25 р / лист.

Антон, с удовольствием приду ещё!

Антон Тилипман 7 октября 2014, во вторник, в 23:59:06
avatar
Не, ну такую-то карту мог себе сделать каждый участник и самостоятельно, если вдруг он испытывал в ней потребность.
Я-то имел в виду _нормальную_ карту - с тропинками, номерами всех домов, адекватным отображением островов и прочего.
Я начал было в июне её верстать, но на А3 она у меня ну никак не влезала, к огромному сожалению. Получалось ни то, ни сё -
с одной стороны, уже громоздко, с другой - всё ещё не самодостаточно. А зачем тогда нужна эта головная боль?
Размечать же трассу приблизительно можно было и по обычной карте Москвы - мы это проверяли.

Спасибо, Виталий! :)

Константин Андреенко 8 октября 2014, в среду, в 12:49:08
avatar

Кстати, "синица-окунь" подходит не по-Антоновски плохо. :) Ты обычно шлифуешь формулировки, а тут и синица, и окунь нарисованы не полностью. Т.е., по идее, это должно быть что-то типа "сикунь". Мы замучались придумывать улицу, начинающуюся с согласных "с-к-н" от секунды... :) До зеницы не допёрли. 

Антон Тилипман 8 октября 2014, в среду, в 13:30:30
avatar
Ах-ах! :)
Но на рисунке же нет чёткой границы между синичной частью и окунёвой -
чёрный галстучек тянется по пузику далеко направо,
а передний спинной плавничок частично растёт из синичьей головы.
Вот была бы явная граница - тогда, да, было бы плохо :)

Надо, всё-таки, было не улицу брутфорсить,
а вспомнить, что "сикунь" должен быть созвучен маленькому (и очень ценному!) _объекту!
Разве ж "секунда" объект? Всё отшлифовано :)


Ольга Агаханова 8 октября 2014, в среду, в 13:34:32

угу. Мы вот быстро придумали "окуницу"->"куницу", вполне маленькое, но драгоценное. Правда, тут смущает формулировка про "первые три согласных буквы", так как их всего три, но авторский ответ вообще поражает. 

Не знаю, как обычно бывает, но в этот раз мне лично многие отгадки показались притянутыми за уши. То есть мы придумывали такие версии, но уверенности совершено не было. Хотя в этом, наверное, и суть игры: "пойди туда, не знаю куда".

Антон Тилипман 8 октября 2014, в среду, в 13:51:44
avatar
Куница прям маленькая и очень ценная?
Притянутыми за уши?
Уверенности не было?

Ну, тогда мне нечего сказать, кроме как попросить прощения.
Суть игры, конечно же, в том, чтобы уверенность в правильности разгадки была всегда.


Алексей Рязанов 8 октября 2014, в среду, в 15:27:01

Ну вообще - куница, безусловно, является объектом, она определенно маленькая (ростом не больше среднего котенка, в длинну побольше, но тоже не больше кошки) и является весьма ценным пушным зверьком, все отлично сходилось. И три согласных буквы в этом слове есть. Другое дело, что тщательное изучение справочника улиц Москвы выявило, что все улицы, в которых первые три согласные - кнц, находятся (сюрприз!) в Кунцево, так что пришлось гадать дальше.

Антон Тилипман 8 октября 2014, в среду, в 15:51:49
avatar
Алексей, на мой взгляд, именно куница тут притянута за уши :)
Конечно, она не слон, но если хорошенько подумать, то становится ясно,
что "маленькая" - не определяющая особенность этого примерно полуторакилограммового зверька,
и на кой нам надо было тратить принтерную краску на это слово - не очень понятно :)
Да и "объектом", в норме, называют нечто неодушевлённое, согласись.


Елена Спирина 8 октября 2014, в среду, в 16:23:15
avatar

Большое спасибо за игру! Загадки были отличные, хотя показались сложнее, чем в предыдущие игры - но оно и хорошо, мозг подразнить :) К сожалению, мы сошли с дистанции - стало уж очень холодно и мокро ходить по парку и искать отгадки, дети потеряли интерес, да и нас выбило из колеи. С нетерпением жду ответы и следующую игру!

Константин Андреенко 8 октября 2014, в среду, в 19:25:30
avatar

Секунда, разумеется, объект. Мало того, маленький. А отдельное замечание про "очень ценный" идеально легло как намёк на песню, подсказывающую слово, начинающееся на 3 согласные. Только вот и топографического объекта с первыми тремя согласными "м, г, н" на карте соревнований также не нашлось... А как красиво всё легло!..

До куницы мы тоже доходили, но она показалась, действительно, притянутой за уши.

ОБЪЕ́КТ, -а, м.
1. В философии: то, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, явление внешнего мира.
2. Явление, предмет, на к-рый направлена чья-н. деятельность, чьё-н. внимание (книжн.). О. изучения, описания. О. промысла.
3. Предприятие, учреждение, а также всё то, что является местом какой-н. деятельности. Строительный о. Пусковой о. Работать на новом ~е.
4. В грамматике: семантическая категория со значением того, на кого (что) направлено действие или обращено состояние.


Антон Тилипман 8 октября 2014, в среду, в 20:59:28
avatar
Константин, хватит занудствовать! :)

Елена, спасибо большое за тёплые слова
и простите нас, пожалуйста, за холодную погоду! :)


Алексей Рязанов 8 октября 2014, в среду, в 22:29:29

Антон, объектом может быть даже и секунда, а "в норме" объектом называют любое отдельное тело, не важно, одушевленное или неодушевленное. Куница - безусловно может быть объектом, и в намного большей степени, чем зрачок, который "в норме" является лишь частью объекта и который рассматривать как отдельный объект детям, к примеру, совсем нелегко. Хотя при некоторой степени воображения и возможно, конечно, представить себе зрачок, отделенный от глаза...

Антон Тилипман 8 октября 2014, в среду, в 22:38:37
avatar
Ну, Алексей, опять пошло-поехало :)
Эту бы твою въедливость, да в мирных целях -
например, на том самом КП, которое про окуня :)


Светлана Домрачева 11 октября 2014, в субботу, в 15:37:15
avatar

Мне кажется, что вопросы должны быть соответствующими заявленному возрасту детей.  В категории "Ягуляры" таковых почти не было. Нет интереса проходить маршрут, если не можешь ответить ни на один вопрос. Причем, на большинство вопросов  не могли ответить и взрослые. Все взрослые участники, с кем я обсуждала игру, это отметили и мне странно, почему об этом никто не пишет.

Валерий Бондаренко 11 октября 2014, в субботу, в 21:45:19

Дорогие друзья,

А нельзя ли все обсуждения заканчивать обещанием: На следующую игру я лично (имеется в виду автор соответствующего послания) обязуюсь предоставить полностью корректный вопрос. Все идет к тому, что таких вопросов наберется достаточное количество, чтобы провести промежуточную игру. Подавая всем пример, я обязуюсь! Антон, задайте территории промежуточных проулочек, я готов приступить.

Марина Баукина 11 октября 2014, в субботу, в 21:59:00

Светлане:

"Многие жалуются на свою память, но никто - на свой ум". Большинству неловко признавать, что они "не догоняют". (Я из таких "недогоняющих", загадки были для меня сложны. Но в итоге не могу сказать, что игра прошла зря. Просто если бы отгадали больше загадок, а не две наполовину, было бы больше удовольствия.)

Антон Тилипман 11 октября 2014, в субботу, в 22:45:49
avatar
Светлана, думаю, дело в том, что ваша выборка взрослых недостаточно репрезентативна.

Валерий, не понял Вас - все вопросы этой игры были корректны
и при этом не требовали от детей знаний, не соответствующих заявленным возрастам.

У нас, ПроУлочек, свои собственные, весьма высокие и жёсткие требования к загадкам,
ощущение, что каждый способен придумать качественный вопрос - извините, ужасно обманчиво,
так что нет, ничто "к тому" не идёт.

Впрочем, если вы вдруг убедите меня в том, что загадки наши не детские, некорректные и т.д. и т.п.,
мы можем перестать писать, что это игра для детей, и каждый анонс начнём снабжать предостережением,
насколько у нас чудовищно, ужасно и бесчеловечно.

Марина, мне кажется, что особенно неловко должно быть тому, кто говорит про загадки о:
Кузнечике, Весенней/Осенней, Багире, Красном кресте, Рябине, Винни-Пухе (я остановлюсь, ладно?),
что они не соответствуют заявленным возрастам :) Я понимаю, да, что их трудно назвать элементарными,
что все они требуют определённой работы ума, но что они не подходят детям?
Удивительная история!

Уверен, Марина, что если вы придёте к нам в следующий раз,
то разгадаете больше!

Валерий Бондаренко 11 октября 2014, в субботу, в 23:31:01

Извините, Антон, я ни к каким вопросам претензий не предъявлял. Подобная ситуация у нас бывает всегда, когда организуем зимний лагерь: критикуют организацию лагеря все, а в организаторы никто не хочет. Мы и там, и здесь предлагаем сделать критику конструктивной: если считаешь, что что-то не так, сделай лучше. В этой игре мы тупили по-черному, но виноваты только и только мы сами. Еще раз извините, Антон, если мое высказывание Вас обидело.

Ольга Сидорова 12 октября 2014, в воскресенье, в 00:08:37

Светлане.

У нас дети еще не доросли даже до 8 лет, поэтому загадки они не отгадывают пока, но с нами хотят ходить все равно и с радостью находят объекты на "обычных" КП. Загадочные пытаемся разгадать мы, и нам сложно. :) Мы тут себе нашли способ - чтобы разгадать, нужно освободить мозг. :) У нас он очень забит стандартными ходами и представлениями, и это мешает даже в обычной жизни. Для меня прелесть Проулочков именно в этом - красивые и нестандартные вопросы. Я радуюсь, как ребенок, когда удается найти ответ. ;) И тогда кажется - ну так просто и очевидно же всё, а?!

Не додумались вот до кузнечика. Едем в машине домой, сзади усталые дети в отрубе, а тут задумчивый Муж как закричит: "Он ел одну лишь травку, не трогал и КОЗЯВКУ!" Это сделало нам день. :)

Антон Тилипман 12 октября 2014, в воскресенье, в 00:27:35
avatar
Валерий,
штука в том, что это "лучше" - оно ведь у всех своё.

Нам, к примеру, ещё есть куда расти в организационном плане, в полиграфическом,
нам ещё очень хочется придумать какие-то совершенно особые призы для участников,
такие, чтоб были только у нас - тут огромное поле для предложений по улучшению игры,
и мы были бы рады эти предложения, в конструктивном ключе, услышать.

Но _конструктивная критика загадок, на мой взгляд, не может начинаться с посыла:
"ваши загадки не соответствуют заявленному возрасту детей".

Не соответствует возрасту идея, что чёрную надпись надо повернуть на 90 градусов? Соответствует.
Нужны ли для разгадки какие-то особые знания? Нет, не нужны.
Найденные глаза вызывают у детей радость? О, да!

Это и есть три главные составляющие хорошей (с нашей точки зрения) загадки:
1. Необходимость посмотреть на что-то под другим углом (в прямом или переносном смысле)
2. Отсутствие необходимости иметь (или искать в интернете, справочниках и т.п.) какие-либо специальные знания
3. "Щёлкающий" ответ.

Но нам этого мало, и мы добавляем ещё один, самый зубодробительный (для авторов) пункт:
4. Взрослые не должны иметь преимущества при разгадывании этой загадки.

Так вот, в этот раз на финише нам почти про каждую загадку хоть одна команда да сказала,
что дети догадались до ответа первыми.

Без ложной скромности - это успех,
и мы будем счастливы, если и в следующий раз нам удастся добиться подобного.

Умеете придумывать такие загадки?
Прекрасно! Пришлите мне на почту, пожалуйста, одну - про любую территорию.
Можно даже вообще не про территорию.
Спасибо!

Антон Тилипман 12 октября 2014, в воскресенье, в 00:29:41
avatar
Ольга, гениальная история!
Спасибо!

И про "освободить мозг" - это золотые слова!
И, разумеется, это правильный способ :)


Валерий Бондаренко 12 октября 2014, в воскресенье, в 00:35:16

Ольга, полностью подписываюсь под Вашими словами. Вот так же в машине по дороге домой у нас всплыла самая известная кошка Багира. А на следующий день радостная жена сообщила мне по телефону на работу, что рябину надо было искать в Скрябине.

А сегодня мы достали самый прекрасный флаг и поехали в Кузьминки смотреть, что висит в каморке над весной. Ходики не помогли, а когда у лесного ключа на обратной стороне пустой доски мы нашли надпись "ВВ прикроет" (ВВ - наши с женой инициалы), мы поняли, что все, что могли, мы уже нашли. Кстати, кто-нибудь знает, что означает эта надпись? Мы обнаружили в точности такую же на Ленинском проспекте, когда готовили нечто похожее на ПроУлочки для нашей школы.

А вечером на кухни родилась идея поместить в отдельной теме логические ходы по разгадыванию секретного КП. Вот Антон повеселился бы! Там было про черный пистолет или это плод нашего потока сознания?

Антон Тилипман 12 октября 2014, в воскресенье, в 01:05:55
avatar

По Секретному КП - давайте подождём до понедельника,
чтобы не помогать тем командам, что сейчас его ищут :)

Про "прикроет" - весь центр в этих тэгах уже три года как:
http://www.rbcdaily.ru/lifestyle/562949980648231

Валерий Бондаренко 12 октября 2014, в воскресенье, в 13:15:33

Антон, спасибо, а то у нас мания величия с этим ВВ едва не развилась.

Антон Тилипман 12 октября 2014, в воскресенье, в 22:07:26
avatar
Валерий, мания величия развилась у кое-кого другого :)


Борис Лазарев 14 октября 2014, во вторник, в 14:25:31

Спасибо Антон за игру. Для меня, живущего в этих местах всю жизнь, особенно было приятно вспомнить Люблино-Кузьминки. Буквально каждый шаг напоминал о детстве: зимой - лыжах, в остальное время - всё остальное! И эти воспоминания и любовь к родным местам мешали рассуждать над вашими вопросами...

Одно жаль, практически все вопросы рассчитаны на изобретательность ума, в них отсутствует культурологический аспект?! Места-то удивительные - на удивление ещё!

Антон Тилипман 14 октября 2014, во вторник, в 14:47:54
avatar
Спасибо, Борис!

Про культурологический аспект - мы осознанно стараемся не апеллировать к каким-либо специальным знаниям,
к чему-либо, что, грубо говоря, "не стыдно не знать". История коней перед Музыкальным павильоном занимательна,
но я бы не сказал, что каждый культурный человек непременно обязан быть в курсе её. В то же время,
"Скотный двор" Оруэлла, как мне кажется, хорошо бы прочитать каждому.

Наша игра - про умение думать и изобретать, а не про умение помнить множество фактов.
Но мы надеемся, в числе прочего, что предлагаемые нами прогулки помогают лучше познакомиться
с историей нашего города, да и с историей вообще.


Галина Кухтенкова 15 октября 2014, в среду, в 21:42:31

Хочу поддержать Светлану Домрачеву. Мы участвуем в игре третий раз и вопросы каждый раз все сложнее и сложнее. Если в первой игре дети 10-11 лет много отгадали самостоятельно, то в этой игре дети 10-12 лет не отгадали ни одного вопроса. Со взрослыми та же история. Помнится на БГ (не хотелось бы сравнивать, но...), дети мало того что почти все отгадали сами, так они еще и по карте сами вели. И интернет не понадобился. Здесь же, ну очень трудно.

Общаясь с другими родителями, не со Светланой, люди говорили, что загадки совсем не детские, да и сами родители мало, что отгадали. Те кто пришли первый раз, были мягко говоря в недоумении. На улице, родители говорили "Ну мы просто хоть погуляем не бесцельно". Некоторые действительно не взяли легкие КП из-за нехватки времени. Я конечно могу быть не права и это лишь мое мнение, но мне кажется, что те люди которые говорят, что их дети 8 лет, сами все разгадали, явно лукавят... Ни в обиду ни кому!

В общем, я к тому, что может стоит рассмотреть степень сложности заданий секретных КП? Загадки любят разгадывать все, но логика у всех разная, да и развиты все по разному, это я про детей конечно. Мне бы например хотелось, чтобы меня ребенок сам везде провел, сам разгадал, да и рассказал, о чем речь. А не сидел пол дня и ждал, когда там мама в инете отгадки найдет (условно)...

Антон Тилипман 15 октября 2014, в среду, в 22:23:50
avatar

Добрый вечер, Галина!
Ну, насчёт "явно лукавят" Вы очень зря. Понимаю, что Вам может быть обидно, но подозревать других...
И Вы честно-честно считаете загадки про Весеннюю-Осеннюю, Винни-Пуха, Красный Крест или Рябину не детскими?
Вот, положа руку на сердце? Расскажите, пожалуйста, подробно, что именно, хотя бы в одной из этих загадок,
с Вашей точки зрения, не детское. Может быть, мы правда что-то важное не понимаем.

Также, нам интересно, для каких целей вашей команде потребовался интернет.
Расскажите, пожалуйста, отгадку на что Вы там искали и нашли (если, конечно, нашли).

Насчёт сравнения с БГ - мы не БГ.
Не ожидайте, пожалуйста, от нас того, чего мы не обещали, и всем будет легче.

Думаю, начиная со следующей игры,
мы будем делать специальную беззагадочную категорию.
Но как-либо специально "упрощать" загадки мы будем вряд ли -
в этот раз, с нашей точки зрения, они были как никогда близки к идеалу.
Возможно, их было слишком много, возможно, они были для вас слишком нестандартными,
но их сложность нам не кажется чрезмерной.

Нам скучно делать однотипные задания,
и дети Ваши приходят к нам не на урок, чтобы щёлкать арифметические примеры.
Тут нужно думать, а не "сидеть полдня и ждать, когда там мама в инете отгадки найдет".

Андрей Корнейчук 16 октября 2014, в четверг, в 16:51:52

Нда...

  Всё же решил оставить свой комментарий, опять же всё написанное ниже - это моё сугубое личное мнение. Со времён предпоследних "проулочек" у нашей команды отпало желание участвовать в этой игре, так как, во-первых, ну сами знаете, ответов на легенды (секретный КП) прошлых игр до сих пор нет, это говорит об отношении автора к своему проекту (конечно, всякое бывает, нет времени и т.д. но раз уж взялись так делайте по человечески), ну, и во-вторых, загадки - процент неинтересных и некрасивых просто зашкаливает. В прошлой игре, была ну просто на загляденье идея с двойными адресами, поэтому с нетерпением ждали предстоящих проулочек в Кузьминках, но увы, это наше последнее участие.  Разберёмся по порядку: 1) Это конечно отсутствие выносного старта (но это тоже можно понять - проект относительно молодой и т.д.) ну и наконец второе...

  Мы команда относительно молодая (участвуем около года, и даже в БГМ пока не берём категории про), поэтому на загадки тратим много времени, но если загадки хорошие (чего практически не было в  этих "проулочках"), то его нисколько не жалко.

Итак...

  Потратив на загадки около 3,5 часов, отправились на территорию игры. Начали с обычных КП, пытались найти юг щучьего пруда и деревянный мост... потратили около 1,5 часа и сошли с дистанции, когда увидели ответ, пожалели, что не сошли раньше. Ну серьёзно, в Кузьминках нужно гулять, а не созерцать воду, где она стоит а где не стоит, что бы найти истинное окончание пруда -  ну полнейший бред, а дерево - может и идея хорошая, но возьмите тогда деревянный мост в кавычки, чтобы дать понять что ищем в переносном смысле.  Большую часть отгадали (в смысле адреса сошлись), но от неразгаданных как всегда не было ощущения "блин, это же так просто". Вот ей бог, сравнивая со Следопытом (категория Искатели), там просто эталон загадок (особенно игра по Крылатскому, когда составители были "Шизики"-))), вот эти загадки реально на щелчок, идею.

  Подводя итог, никого не хочу обидеть, и опять же это чисто моё мнение, но мне кажется, что "загадочная" часть в проулочках хромает. Увы, а может к радости оргов, больше в "проулочки" ни ногой. 


Антон Тилипман 16 октября 2014, в четверг, в 17:03:31
avatar
Спасибо, Андрей, что написали слова "сугубое личное мнение"!

Фраза про "загадки - процент неинтересных и некрасивых просто зашкаливает",
как говорится, сделала мой день! :)
Помещу её на герб! :)

Ходите, конечно, туда, где загадки нравятся - зачем портить настроение и себе, и нам?
Зачем продолжать есть этот кактус, если мы делаем проект "не по-человечески"?


P.S.
Про ответы на Секретные КП - Вас какие конкретно интересовали?
Да, нам не хватило времени, мы виноваты, но в частном порядке мы давали ответ всем желающим, конечно же.

Про отсутствие выносного старта в загадочных категориях -
а Вы не хотите ли накатить по этому поводу бочку и на БГМ?
Они, почему-то, тоже его не делают.

Ольга Ильина 16 октября 2014, в четверг, в 17:51:04
avatar
Ухт! Антон, можно я с вами за компанию обижусь на этот "процент неинтересных и некрасивых"? %)))
Не, я понимаю, что команде явно не повезло с утра: потратить столько времени на разгадывание, потом приехать к черту на рога и искать под дождем что-то сомнительное и без кавычек... Конечно, можно тут разочароваться и до самого "вкусного" просто не дойти! Но его же было - и много! Даже в простых КП - там и разгадывать не надо: иди, смотри и радуйся! (Поскольку в этот раз я не столько играла сама, сколько водила своих "Лимонстров" - мы так и поступили: пошли брать то, что не требует траты времени и способно порадовать детишек, а мозголомство оставили на потом - не на корову же играем! В итоге все довольны: и дети - найденным во время игры, и взрослые - на досуге "безвоздмездно, то есть даром" разгадавшие еще кой-чего, и таки спокойно отправившиеся "гулять, а не созерцать стоячую воду" ;))) По мне - так смысл в ПроУлочках как раз в этом: более в "долгоиграющем" распутывании нераспутанного, нежели в азарте спортивного ориентирования! Но это, конечно, тоже сугубо личное мнение...

Хотя некоторая доля конструктивной критики в отзыве Андрея, будем честны, есть! Это не про загадки - про  "ответов на легенды (секретный КП) прошлых игр до сих пор нет"... Вот тут, Антон, многие на оргов зуб имеют, и, на мой взгляд, совершенно справедливо! И оно действительно снижает интерес к игре: ну хочется же все-таки знать, "шо это было?" (не все такие зануды, как тот Синий тролль, чтоб 10 дней потом "секретку" добывать... ;)))
Все мы понимаем, что времени всё внятно отснять и описать у огров не хватает (большинство тут - сами занятые до невозможности) - но не выкладывать ответ по 9 месяцев - ну правда не айс!
В связи с чем у меня предложение: а давайте мы поможем оргам исправить сей провис? Я, например, умею писать тексты слов... и человека с профессиональной камерой в комплект найду, если надо! ;)))


Антон Тилипман 16 октября 2014, в четверг, в 17:57:31
avatar
Тексты слов у меня и у самого есть,
а с фотографиями реально накладка вышла.
И про Зухру Вы и сами знаете, какая - называется она "внезапный, но вялотякущий фасадный ремонт".
Тут уж никакой комплект фототехники помочь не в силах, к огромному сожалению.
Впрочем, после лета я не проверял - вдруг там всё уже сняли.
Тогда сделаем без особых задержек, надеюсь.

А так, да, в этом-то плане мы виноваты, конечно.
Я и не спорю и выше об этом уже написал.


Ольга Ильина 16 октября 2014, в четверг, в 18:15:22
avatar
С Зухрой - да, там засада будет в любом случае: если ремонт закончился и все сняли, то она уже не в ящике (придется пояснять же!). У меня были фотки тогдашние, но совершенно непечатного качества, увы...

А еще Вы задолжали народу расшифровку легенды ПодПроулочков, вот! %))))


Антон Тилипман 16 октября 2014, в четверг, в 18:17:46
avatar
Про ящик поясним, разумеется!
Да, тогдашние и у меня есть непечатные.

А про ПодПроулочки - помню, конечно,
но Андрей в них не участвовал :)


Ольга Ильина 16 октября 2014, в четверг, в 22:39:23
avatar
Зато там много других хороших людей участвовало - и все хотят знать страшную правду!  И это особенно актуально в свете заявленного Вами в соседней теме желания устроить перекличку потенциальным Метроллям ;))))  Что-то мне подсказывает, что если ответ все-таки выложить - шанс набрать эти самые 40 команд скорее повысится, чем наоборот %))


Антон Тилипман 16 октября 2014, в четверг, в 22:55:06
avatar
Да, да, только давайте мы сначала хотя бы результаты минувшей игры подведём? :)
И вообще, кто из нас заинтересован в метроигре? Я один что ли? :)


Ольга Ильина 16 октября 2014, в четверг, в 23:25:57
avatar

Конечно, давайте! :))))
ну, с учетом Валерия, который первый спросил, нас, таких заинтересованных, как минимум уже трое... Подозреваю, что это не предел! ;)

Ксения Бирюкова 17 октября 2014, в пятницу, в 12:31:18
avatar

Четверо :)

Алексей Сокирко 17 октября 2014, в пятницу, в 22:11:15

Спасибо за игру. Было очень весело. Может быть, организаторам интересны наши самые большие ошибки:

КП 57 Мы дошли до "зеницы ока", потом развернули ее в "ока зеницы", вытащили  оттуда первые три согласные к,з,н. Долго бродили по Кузнечному тупику в поисках рекламного баннера. Переход от "зеницы ока" к "зрачку" обозначен в задании не был.

КП 67 Вспомнили стих Агнии Барто о Пете, который   написан в сентябре (Петя идет в школу 1 сентября). 15 и 16 строки там такие:

  Папа бросился вдогонку,

  У дверей его догнал.

Последние слова однокоренные ("гон") с одной и той же приставкой "до". Факт, что это стихотворение было написано в Москве, а не в Питере, был нами проигнорирован, все остальное совпало


Антон Тилипман 17 октября 2014, в пятницу, в 22:22:56
avatar
Спасибо, Алексей!
Конечно, интересно! Спасибо огромное!

КП 57
Да, переход в явном виде обозначен не был, но не был обозначен и переход к "оку зеницы"!
Мысль, безусловно, любопытная - никто из тестеров в эту сторону, насколько мне известно, не думал.

КП 67
ПЕТЯ и ПИТЕР были выделены НЕОБЫЧНЫМ НАПИСАНИЕМ, стало быть, это замены,
следовательно, загаданное стихотворение не может быть о Пете.


Александра Назарова 17 октября 2014, в пятницу, в 22:57:58

Тоже захотелось поделиться мнением о прошедшей игре.

Прежде всего, спасибо организаторам за игру, за организацию, и за отличный новый район (хотя первую половину времени, пока мы гуляли по городу, не добравшись еще до парка, думала, что район мне не нравится:)). Парковая часть прогулки понравилась очень! Остальная - мне тоже в целом понравилась (ну по модулю моего отвратительного самочувствия, как потом оказалось, я гуляла с температурой...).

Но вот ребенку, увы, понравилось не очень:( Мы были в Гуляшках, детям в команде было по 8 лет, и мы прошли все обычные КП, но чисто на спортивном упрямстве (детском тоже). Трасса была длинновата, и вынесенный старт добавлял времени на ногах (это не претензия, прекрасно понимаю орг.сложности, просто это стоит учитывать, если еще когда-нибудь будут вынесенные старты).

И в этот раз нам не понравилось то, что получилось с загадками. Первые 15-20 минут дети активно участвовали, думали, сочиняли... А потом - им стало откровенно скучно, потому что так долго биться над задачей при отсутствии продвижения дети еще не могут по возрасту. В итоге мы вышли на маршрут недодумавши (а там еще и не повезло с погодой, и на ходу думать над картинкой и картой было сильно проблематично). Додумали бы - взяли бы еще как минимум парочку, к решению которых были близки.

Но в целом, мне тоже (как и многим тут) кажется, что загадки были слишком сложны. Как критерий этого - то, что половину загадок почти никто не решил (1-2 команды), а половина команд - не взяла ни одной загадки:( Последнее, мне кажется, особенно неправильно, и обидно для участников. В таблице результатов - в загадках сплошь прочерки... Осталось понять, что это были за люди, которые "почти про каждую загадку хоть одна команда да сказала, что дети догадались до ответа первыми", если загадки почти никто не взял...

Тут задавали вопрос, было ли что-то недетское в загадках. Точности ради отмечу, что мой ребенок 8 лет 1) не в состоянии опознать на картинке гены, и даже не очень знает, что это такое; 2) не знает "зеницу ока" - увы; 3) не знает выражения "с дуба рухнуть", каюсь, моё упущение в воспитании:)

Согласна, что каждая отдельная идея, требующаяся для отгадки, в общем-то не столь непосильна даже детям. Но большая часть из загадок - 2-3-, и даже 4-ходовки, и шансы отгадать от этого, понятно, сильно падают. Мне кажется, стоит упрощать загадки в детских категориях именно по этому принципу - не сами идеи упрощать (идеи почти все очень красивые, мне понравились), но уменьшать количество ходов для разгадки.

И еще из пожеланий.

- Очень поддерживаю идею выдавать по комплекту материалов (кроме маршрутки, естественно) на каждого члена команды. Ну хотя бы загадочную часть. Думать над загадками, вырывая друг у друга единственный листочек - очень неудобно...

- Предлагаю рассмотреть возможность печати на пластиковой бумаге, как это делают организаторы ММБ. В такую погоду - сильно помогло бы.

Антон Тилипман 17 октября 2014, в пятницу, в 23:26:19
avatar
Александра, спасибо за подробный отзыв!
Отвечу, по возможности, кратко:

Да, я думаю, что это тоже немаловажный фактор -
из-за погоды действительно было намного труднее "догадывать" загадки на ходу.
Наши тестеры брали загадки не медленнее и не хуже, чем в прошлые разы, можете мне поверить.

Насчёт прочерков в маршрутниках -
многие команды, именно в детских категориях, разгадав загадки не сразу,
решили на место уже не ходить - устали, промокли, нагулялись,
да и большинство загадок указывало на городскую часть территории игры,
гораздо более унылую, чем парковую.

Нам и на финише об этом говорили,
и в целом ряде маршрутников есть пометки -
тут Кузнечный, там Заречье и т.п., указывающие на то,
что соответствующие загадки были успешно разгаданы.


Была даже такая удивительная ситуация -
в одной команде дети разгадали Красный крест,
но взрослые в эту версию не поверили.
В таблице, конечно, прочерк.

Про недетское в загадках -
Вы же понимаете, что эту загадку можно взять и без Ген?
Про "рухнуть с дуба" - :)
Надеюсь, это не претензия :)

Про комплекты материалов и пластиковую бумагу -
всё чб я печатаю дома, на обычном принтере, в день перед игрой.
По одной простой причине - чтобы иметь возможность отразить в легендах
любые изменения, произошедшие в самый последний момент (они, увы, всегда есть).
Так вот, для меня огромная разница - печатать всё это хозяйство 5 часов или 10.
При таком масштабе мероприятия первое я могу себе позволить,
а второе - категорически нет.

Вопрос стоимости также стоит, хотя он и вторичен.

Ещё раз спасибо, Александра!
Отлично понимаю, как грустно гулять в дождь с температурой!
Не болейте, пожалуйста! :)

Alexander Kuznetsov 17 октября 2014, в пятницу, в 23:49:05
avatar

По поводу того, что Алексей Сокирко написал о КП 57 --- мы тоже считали, что ответ "ока зеница" и, соответственно, Кузнечный тупик. Про "зрачок" догадались ближе к 7 вечера и уже просто не успевали туда заехать. И, что особенно обидно, у нас было еще два отгаданных загадочных КП (55 и 56), к которым мы тоже не успели съездить, так как они были заметно удалены от всего остального...

Александра Назарова 18 октября 2014, в субботу, в 00:10:30

-- Насчёт прочерков в маршрутниках - многие команды, именно в детских категориях, разгадав загадки не сразу,
решили на место уже не ходить - устали, промокли, нагулялись,

Судя по тому, что в Ягулярах картина с прочерками в таблице примерно такая же, как в Гуляшках, дело не в детских командах, а в прогулочных. Для прогулочных команд вышел перебор, сложности и длины (если команда разгадала загадку, но не нашла в себе силы дойти до КП - это же тоже о длине). Хотя конечно разделение района на парковую часть и городскую, тут тоже заметную роль сыграло.

--- Про комплекты материалов и пластиковую бумагу -
всё чб я печатаю дома, на обычном принтере, в день перед игрой.
По одной простой причине - чтобы иметь возможность отразить в легендах
любые изменения, произошедшие в самый последний момент (они, увы, всегда есть).

Тоже можно придумать решение. Например, все печатать таки заранее, и в нужном количестве (вот очень не хватает комплектов загадок, правда!). А появившиеся изменения "издавать" отдельной бумажкой - пусть она будет на простой бумаге, и одна на команду. Скорее всего, изменений не столько, чтобы все менялось кардинально, так что вполне можно, получив список изменений на старте, внести их от руки в свои материалы, и все будут счастливы:)

Валерий Бондаренко 18 октября 2014, в субботу, в 00:15:36

Про один комплект заданий на команду мы решили, что в следующей игре прежде всего его отксерим в нужном количестве. Антон, а где в районе школы это можно сделать?

Антон Тилипман 18 октября 2014, в субботу, в 00:27:04
avatar

Ох, Саша!
Обидно, да (
Я ещё удивлялся, почему у вас ни одна картиночная загадка не взята...

Антон Тилипман 18 октября 2014, в субботу, в 00:38:27
avatar

Да, Александра,
я имел в виду именно Гуляшек с Ягулярами.

Про задания всё же нет -
мне уже приходилось перекраивать всё довольно сильно за 5 дней до игры.
Наличие "предыдущих" версий далеко не всегда приемлемо.

Отдельно про "нужное количество" -
за 2 недели до игры представлять себе это количество довольно трудно.
Придётся, скорее всего, печатать с большим запасом, иначе опять проблемы,
и одна итерация легко превратится в три.

Вопрос ребром - вы готовы за лишний комплект платить, скажем, 100, а лучше 200 рублей?
Повторюсь, лишний комплект для нас - это совершенно отдельная головная боль.
Это не просто взять и напечатать пару листочков - это время и силы,
которые придётся тратить в тот момент, когда они могут понадобиться на что-то более важное.

Антон Тилипман 18 октября 2014, в субботу, в 00:39:31
avatar
Валерий, увы, не знаю...


Антон Тилипман 18 октября 2014, в субботу, в 02:39:08
avatar
Ксения, спасибо! :)